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> <channel><title>Kommentare zu: Tastaturbedienbarkeit: ein Vergleich (WCAG 2, BIENE, BITV-Test)</title> <atom:link href="http://sprungmarker.de/2009/tastaturbedienbarkeit_vergleich/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" /><link>http://sprungmarker.de/2009/tastaturbedienbarkeit_vergleich/</link> <description>accessibility is fun</description> <lastBuildDate>Tue, 20 Mar 2012 20:02:41 +0000</lastBuildDate> <sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod> <sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency> <generator>http://wordpress.org/?v=3.3.2</generator> <item><title>Von: delicious_feeds (rani)</title><link>http://sprungmarker.de/2009/tastaturbedienbarkeit_vergleich/#comment-782</link> <dc:creator>delicious_feeds (rani)</dc:creator> <pubDate>Sun, 18 Oct 2009 14:37:06 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.sprungmarker.de/?p=804#comment-782</guid> <description>Tastaturbedienbarkeit: ein Vergleich (WCAG 2, BIENE, BITV-Test) - sprungmarker [link to post]&lt;br /&gt;&lt;br /&gt; - &lt;a href=&quot;http://chatcatcher.com&quot; target=&quot;_blank&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Posted using Chat Catcher&lt;/a&gt;  &lt;a href=&quot;http://twitter.com/delicious_feeds&quot; title=&quot;Twitter Comment&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;zu Twitter&lt;/a&gt;</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Tastaturbedienbarkeit: ein Vergleich (WCAG 2, BIENE, BITV-Test) &#8211; sprungmarker [link to post]</p><p> &#8211; <a
href="http://chatcatcher.com" target="_blank" rel="nofollow">Posted using Chat Catcher</a> <a
href="http://twitter.com/delicious_feeds" title="Twitter Comment" rel="nofollow">zu Twitter</a></p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Sylvia Egger</title><link>http://sprungmarker.de/2009/tastaturbedienbarkeit_vergleich/#comment-781</link> <dc:creator>Sylvia Egger</dc:creator> <pubDate>Wed, 23 Sep 2009 19:07:26 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.sprungmarker.de/?p=804#comment-781</guid> <description>Ja, stimmt. Kommt auf die &lt;em&gt;Untiefen&lt;/em&gt; der Ausklappmenüs an. Ist mir bei den letzten Recherchen immer wieder aufgefallen, eher gruselig, wenn man alles abklappern muss. Dazu würde man aber nicht gezwungen sein, wenn es etwa Sprungmarken oder Landmark Roles gäbe.
Ich denke, das ist alles eine Frage des Handlings. Einfach durchtabben und sehen, ob man gut und schnell durchkommt.
Das war ja auch ein Argument des BITV-Tests, dass es reicht, wenn man die erste Ebene im ersten Durchlauf erreicht, weil ein Untermenü hat man im zweiten Durchlauf nach Auswahl sowieso. Ganz richtig. Ich stimme Dir und dem BTIV-Test da vollkommen zu. :)
Ich vermeide aber eher Aufklappmenüs.
Das Problem ist, soweit ich das in den letzten Tests bei Seiten gesehen habe, ist man einmal im Aufklappverfahren, kam man auch als Tastaturnutzer nicht mehr wirklich &lt;em&gt;raus&lt;/em&gt; aus dem Menü. Wenn dann müsste man das quasi überspringen im Vorfeld.
Ja, ich stimme Dir zu, dass es Interpretationsspielraum geben muss, den wird es ja ohnehin geben. Das war ja mein Ausgangspunkt im Artikel, dass er eben sehr unterschiedlich ist, auch letztlich der jeweilige Fokus, der vom je eigenen Schwerpunkt abhängt. Andererseits finde ich es schon wichtig, dass es klarerer Richtlinien gibt, als BIENE oder BITV-Test das oft zu schwammig versuchen.
Wenn der Interpretationsspielraum zu gross ist, ist es auch wieder etwas haklig. Und ganz letztlich sind es ja öffentliche Kriterien, die auch einem bestimmten Zweck dienen. :) Sei es eine BIENE zu erlagen oder einen BITV-Test zu bestehen. Und wenn es sich um einen klaren Zweck handelt, erwarte ich einfach auch klare Kriterien. Das ist nicht immer erreicht, wenn man sich diese genauer ansieht.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Ja, stimmt. Kommt auf die <em>Untiefen</em> der Ausklappmenüs an. Ist mir bei den letzten Recherchen immer wieder aufgefallen, eher gruselig, wenn man alles abklappern muss. Dazu würde man aber nicht gezwungen sein, wenn es etwa Sprungmarken oder Landmark Roles gäbe.</p><p>Ich denke, das ist alles eine Frage des Handlings. Einfach durchtabben und sehen, ob man gut und schnell durchkommt.</p><p>Das war ja auch ein Argument des BITV-Tests, dass es reicht, wenn man die erste Ebene im ersten Durchlauf erreicht, weil ein Untermenü hat man im zweiten Durchlauf nach Auswahl sowieso. Ganz richtig. Ich stimme Dir und dem BTIV-Test da vollkommen zu. :)<br
/> Ich vermeide aber eher Aufklappmenüs.</p><p>Das Problem ist, soweit ich das in den letzten Tests bei Seiten gesehen habe, ist man einmal im Aufklappverfahren, kam man auch als Tastaturnutzer nicht mehr wirklich <em>raus</em> aus dem Menü. Wenn dann müsste man das quasi überspringen im Vorfeld.</p><p>Ja, ich stimme Dir zu, dass es Interpretationsspielraum geben muss, den wird es ja ohnehin geben. Das war ja mein Ausgangspunkt im Artikel, dass er eben sehr unterschiedlich ist, auch letztlich der jeweilige Fokus, der vom je eigenen Schwerpunkt abhängt. Andererseits finde ich es schon wichtig, dass es klarerer Richtlinien gibt, als BIENE oder BITV-Test das oft zu schwammig versuchen.</p><p>Wenn der Interpretationsspielraum zu gross ist, ist es auch wieder etwas haklig. Und ganz letztlich sind es ja öffentliche Kriterien, die auch einem bestimmten Zweck dienen. :) Sei es eine BIENE zu erlagen oder einen BITV-Test zu bestehen. Und wenn es sich um einen klaren Zweck handelt, erwarte ich einfach auch klare Kriterien. Das ist nicht immer erreicht, wenn man sich diese genauer ansieht.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Maria Putzhuber</title><link>http://sprungmarker.de/2009/tastaturbedienbarkeit_vergleich/#comment-780</link> <dc:creator>Maria Putzhuber</dc:creator> <pubDate>Wed, 23 Sep 2009 18:35:04 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.sprungmarker.de/?p=804#comment-780</guid> <description>zu: es wäre besser, darauf zu setzen, dass man Ausklappmenüs auch für Tastaturnutzer ausklapp- und erreichbar macht, ein übliches Gegenargument:
Möglicherweise ist es komfortabler bei Navigation nur mit der Tastatur, wenn nur die Hauptmenüpunkte eines sehr umfangreichen Ausklappmenüs beim &quot;Durchtabben&quot; erreichbar sind. Ein zusätzliches &quot;statisches&quot; Submenü benötigt man sowieso, und man erspart Tastaturbenutzer/innen,  alle Submenüpunkte immer wieder durchnavigieren zu müssen.
Andererseits: Tastenkürzelerfahrene tun das vermutlich gar nicht, sondern springen hin, wo sie hinwollen.
Auch zu bedenken:  JAWS, als gängiger Screenreader, kennt  auch eine Tastenkombination für mouse-over. Man kann also, muss aber ein Dropdownmenü  nicht aufklappen.
Es gibt  kein immer gültiges Rezept. Generell: Guidelines, die keinerlei Interpretationsspiel mehr lassen, können  technischer Weiterentwicklung nicht standhalten.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>zu: es wäre besser, darauf zu setzen, dass man Ausklappmenüs auch für Tastaturnutzer ausklapp- und erreichbar macht, ein übliches Gegenargument:</p><p>Möglicherweise ist es komfortabler bei Navigation nur mit der Tastatur, wenn nur die Hauptmenüpunkte eines sehr umfangreichen Ausklappmenüs beim &#8220;Durchtabben&#8221; erreichbar sind. Ein zusätzliches &#8220;statisches&#8221; Submenü benötigt man sowieso, und man erspart Tastaturbenutzer/innen,  alle Submenüpunkte immer wieder durchnavigieren zu müssen.</p><p>Andererseits: Tastenkürzelerfahrene tun das vermutlich gar nicht, sondern springen hin, wo sie hinwollen.</p><p>Auch zu bedenken:  JAWS, als gängiger Screenreader, kennt  auch eine Tastenkombination für mouse-over. Man kann also, muss aber ein Dropdownmenü  nicht aufklappen.</p><p>Es gibt  kein immer gültiges Rezept. Generell: Guidelines, die keinerlei Interpretationsspiel mehr lassen, können  technischer Weiterentwicklung nicht standhalten.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Sylvia Egger</title><link>http://sprungmarker.de/2009/tastaturbedienbarkeit_vergleich/#comment-779</link> <dc:creator>Sylvia Egger</dc:creator> <pubDate>Wed, 23 Sep 2009 17:55:26 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.sprungmarker.de/?p=804#comment-779</guid> <description>Hallo Jan,
ja, bin wirklich gespannt, Du scheinst da ja schon mehr zu wissen in Sachen BTIV2 - schade, dass ich nicht auf BOA sein kann, ich nehme an, Du lüftest da sicherlich einige Fakten.
Ja, ich freu mich auf den A-Tag in Wien und mein Vortrag hat schon eine inhaltliche Zuspitzung erfahren, die man aus diesem Artikel durchaus ableiten kann. :)</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Jan,</p><p>ja, bin wirklich gespannt, Du scheinst da ja schon mehr zu wissen in Sachen BTIV2 &#8211; schade, dass ich nicht auf BOA sein kann, ich nehme an, Du lüftest da sicherlich einige Fakten.</p><p>Ja, ich freu mich auf den A-Tag in Wien und mein Vortrag hat schon eine inhaltliche Zuspitzung erfahren, die man aus diesem Artikel durchaus ableiten kann. :)</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: kprobiesch</title><link>http://sprungmarker.de/2009/tastaturbedienbarkeit_vergleich/#comment-778</link> <dc:creator>kprobiesch</dc:creator> <pubDate>Mon, 21 Sep 2009 23:53:09 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.sprungmarker.de/?p=804#comment-778</guid> <description>&lt;p&gt;RT: @sprungmarkers: Tastaturbedienbarkeit: ein Vergleich (WCAG 2, BIENE, BITV-Test) by @sprungmarkers &lt;a href=&quot;http://url.ie/2gw3&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://url.ie/2gw3&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;i&gt;This comment was originally posted on &lt;a href=&quot;http://twitter.com/kprobiesch/statuses/4159030395&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Twitter&lt;/a&gt;&lt;/i&gt;&lt;/p&gt;</description> <content:encoded><![CDATA[<p>RT: @sprungmarkers: Tastaturbedienbarkeit: ein Vergleich (WCAG 2, BIENE, BITV-Test) by @sprungmarkers <a
href="http://url.ie/2gw3" rel="nofollow">http://url.ie/2gw3</a></p><p><i>This comment was originally posted on <a
href="http://twitter.com/kprobiesch/statuses/4159030395" rel="nofollow">Twitter</a></i></p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Tweets die X erwähnen Tastaturbedienbarkeit: ein Vergleich (WCAG 2, BIENE, BITV-Test) - sprungmarker -- Topsy.com</title><link>http://sprungmarker.de/2009/tastaturbedienbarkeit_vergleich/#comment-776</link> <dc:creator>Tweets die X erwähnen Tastaturbedienbarkeit: ein Vergleich (WCAG 2, BIENE, BITV-Test) - sprungmarker -- Topsy.com</dc:creator> <pubDate>Mon, 21 Sep 2009 06:43:03 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.sprungmarker.de/?p=804#comment-776</guid> <description>[...] Dieser Eintrag wurde auf Twitter von Sylvia Egger. Sylvia Egger sagte: Tastaturbedienbarkeit: ein Vergleich (WCAG 2, BIENE, BITV-Test) by @sprungmarkers http://url.ie/2gw3 [...]</description> <content:encoded><![CDATA[<p>[...] Dieser Eintrag wurde auf Twitter von Sylvia Egger. Sylvia Egger sagte: Tastaturbedienbarkeit: ein Vergleich (WCAG 2, BIENE, BITV-Test) by @sprungmarkers <a
href="http://url.ie/2gw3" rel="nofollow">http://url.ie/2gw3</a> [...]</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: efa_tagung</title><link>http://sprungmarker.de/2009/tastaturbedienbarkeit_vergleich/#comment-777</link> <dc:creator>efa_tagung</dc:creator> <pubDate>Mon, 21 Sep 2009 06:42:30 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.sprungmarker.de/?p=804#comment-777</guid> <description>&lt;p&gt;Tastaturbedienbarkeit: ein Vergleich (WCAG 2, BIENE, BITV-Test) &lt;a href=&quot;http://bit.ly/JxoJm&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://bit.ly/JxoJm&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;i&gt;This comment was originally posted on &lt;a href=&quot;http://twitter.com/efa_tagung/statuses/4141631058&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Twitter&lt;/a&gt;&lt;/i&gt;&lt;/p&gt;</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Tastaturbedienbarkeit: ein Vergleich (WCAG 2, BIENE, BITV-Test) <a
href="http://bit.ly/JxoJm" rel="nofollow">http://bit.ly/JxoJm</a></p><p><i>This comment was originally posted on <a
href="http://twitter.com/efa_tagung/statuses/4141631058" rel="nofollow">Twitter</a></i></p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Jan Eric Hellbusch</title><link>http://sprungmarker.de/2009/tastaturbedienbarkeit_vergleich/#comment-774</link> <dc:creator>Jan Eric Hellbusch</dc:creator> <pubDate>Sun, 20 Sep 2009 16:44:29 +0000</pubDate> <guid
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